Поездки и маршруты

Снаряжение внедорожника+ общий тюнинг

Главная » Форумы » Снаряжение внедорожника » Багажник для терано без дыр в фюзеляже.
Новая тема

Багажник для терано без дыр в фюзеляже.


Терано 2.7 99Г На сайте с: 21 04 2014 Сообщения: 515 К. Моцкин
+ 0 - 0
Boris    25 03 2015 - 23:28 (4 года назад)
Всем привет!
Хотел выставить на обсуждение вот такое крепление багажника на крышу для терано.

Не хотелось бы сверлить дыр, но при этом нужны довольно крепкие и надёжные крепление.

Предложение, идеи, критика...










Прикрепления:


Терано 2.7 99Г К. Моцкин На сайте с: 21 04 2014 Сообщения: 515 Topic starter
+ 0 - 0
Boris    25 03 2015 - 23:33 (4 года назад)
Сам багажник примерно такой:




Прикрепления:


Toyota Prado 1999 3.0 Haifa На сайте с: 09 05 2013 Сообщения: 1774
+ 0 - 0
Leon    26 03 2015 - 05:28 (4 года назад)
Раз в солиде попроси расставить вектора усилий и увидишь что все сходится к площади соприкосновения с машиной. Если там крепкий материал то все будет работать, есди нет то компенсирой увеличением площади соприкоснавения, ножки крепления пошире


Toyota Land Cruiser 125 На сайте с: 05 05 2013 Сообщения: 2250 Moderator
+ 0 - 0
Yakov    26 03 2015 - 05:52 (4 года назад)

Leon писал(а):

Если там крепкий материал то все будет работать,

Метал там крепкий, + рёбра жёсткости. Но сами крепления к крыше должны от части прибегать к крыше. В месте их крепления. Так уж построена крыша у Тирки.


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 05:55 (4 года назад)
Boris по моему не подходит. Ничто не держит багажник от смещения вдоль машины. Например при резком торможении, гружёный багажник уедет вперёд. Кстати, а где у террано такие желоба в крыше Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)


CJ-5 1959 Nissan Terrano 2000 Крайот На сайте с: 06 05 2013 Сообщения: 3757 Moderator
+ 0 - 0
subaroid    26 03 2015 - 06:49 (4 года назад)

Ersten писал(а):

Кстати, а где у террано такие желоба в крыше


Это направляющие для уплотнителей дверей.То есть уплотнитель своей внутренней частью,закроет эти крепления.

Ersten писал(а):

Ничто не держит багажник от смещения вдоль машины. Например при резком торможении, гружёный багажник уедет вперёд


Сила трения между боковой поверхностью крыши и крепления.Причём она довольно высока,так как болты работают "на сжимание". Примерно как если бы захватить что то клещами.

Yakov писал(а):

Но сами крепления к крыше должны от части прибегать к крыше. В месте их крепления. Так уж построена крыша у Торки.


Да,наверно стоит часть веса распределить на саму крышу,как это у "Тулевских" креплений сделано.::e7:: Мне по OFFу ваш ROAD


Nissan Terrano 2002 Petah-tikva На сайте с: 09 05 2013 Сообщения: 188
+ 0 - 0
alex69    26 03 2015 - 07:54 (4 года назад)
Посмотри здесь
http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=2&a...


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 09:30 (4 года назад)

subaroid писал(а):

Сила трения между боковой поверхностью крыши и крепления.Причём она довольно высока,так как болты работают "на сжимание". Примерно как если бы захватить что то клещами.
Может посчитаем? Какой там болт? М10? Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)


Терано 2.7 99Г К. Моцкин На сайте с: 21 04 2014 Сообщения: 515 Topic starter
+ 0 - 0
Boris    26 03 2015 - 09:40 (4 года назад)
M-10.


Прикрепления:


Toyota Prado 1999 3.0 Haifa На сайте с: 09 05 2013 Сообщения: 1774
+ 0 - 0
Leon    26 03 2015 - 09:50 (4 года назад)
Чтоб не произошло смещения надо добавить в хэт нижнего крепления два болтика с резобой в верхней части хэта при закручивание они сработают на разжатие хэта и тем самым намного увеличат силу трения в пасе крепления. И тогда ничего считать не надо будет.


Терано 2.7 99Г К. Моцкин На сайте с: 21 04 2014 Сообщения: 515 Topic starter
+ 0 - 0
Boris    26 03 2015 - 11:34 (4 года назад)
Привет всем. Спасибо!

Не думаю что Ersten в серьёз собрался высчитать силу трения.





Весь день буду за рулём.
Постараюсь отписатся вечером.


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 12:36 (4 года назад)

Для того, что бы знать силу трения, нам нужно знать силу давления на плоскость Nf и коофициэнт трения m
F(friction)=Nf*k
Коофициэнт трения между двумя покрашенными металлическими поверхностями k=0,15 (можно найти в инете)
Nf найдём исходя из максимального момента закручивания болта М10х1,5. В этом случае мы предпологаем, что весь крепёж выдержит этот момент.

Посмотрим на рисунок ниже

forces

forces



Нас интересует нижняя сила реакции (зелёная горизонтальная), она и есть Nf
Nf=(N*cos(15))/2.5
N это сила с которой болт давит на крепление.
Болт М10х1,5 грэйд 8,8 можно затянуть с максимальным моментом 45 Nm и это даёт силу 22174 N
Nf=(22174*cos(15))/2.5=8567 N
Отсюда
F(friction)=8567*0,15=1285 N
Таких у нас 4 крепления итого получаем силу трения, которая будет сопротивлятся скольжению
F(friction_tot)=4*1285=5140 N

Теперь посчитаем силу ускорения замедления багажника при экстренном торможении терано.
Fb=m*amax
m - масса багажника с грузом
amax - максимальное замедление, которое может быть достигнуто автомобилем, определяется по формуле amax=g*k,
где g – ускорение свободного падения (примерно 9,8 м/с2);
k – коэффициент сцепления шин с дорогой (0.8 на сухом асфальте).
Найдём максимальную массу багажника с грузом, для этого приравняем Fb=F(friction_tot)=5140 N
m=5140/(9.81*0.8)=655 N = 65.5 kg.
Теперь поделим на коофициэнт безопасности как минимум 1,5 и получаем максимальный вес багажника с грузом , с креплением болтом М10х1,5, с максимальным моментом затяжки, всего 44 кг .

Вывод - крепление нужно улучшать т.к. сам багажник тяжёлый.

Прикрепления:

  • forces
    forces
Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)

No Avatar
На сайте с: 12 05 2013 Сообщения: 493
+ 0 - 0
ox_ax    26 03 2015 - 14:01 (4 года назад)
::c9:: прекрасно согласен. С формулами не поспоришь. Но если добавить два крепления со стороны задней двери. Как делают на коротких Кукурузерах 70 серии. Своего рода стопер против скольжения и боковой раскачки.То вектора сил изменятся координально::d5::. И багажник можно будет сделать подлиннее. На Ниве добавили два задних кронштейна, багажник выдерживал всё что на него помещалось. С Ув.::turtle::.


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 14:03 (4 года назад)

ox_ax писал(а):

Но если добавить два крепления со стороны задней двери. Как делают на коротких Кукурузерах 70 серии. То вектора сил изменятся координально
Другое дело ::a9:: Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 14:57 (4 года назад)

ox_ax писал(а):

С формулами не поспоришь
Кстати с формулами поспоришь. Все эти вычисления приблизительные и расчёт максималного замедления приблизительный. Но эти вычисления дают индикацию, возможность понять где приблизительно находится данная конструкция в плане надёжности и прочности. Для юолее точных вычислений нужно больше инфы и использовать компьютерные программы которые способны высчитывать тысячи уравнений в минуту. Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)


CJ-5 1959 Nissan Terrano 2000 Крайот На сайте с: 06 05 2013 Сообщения: 3757 Moderator
+ 0 - 0
subaroid    26 03 2015 - 14:58 (4 года назад)

Ersten писал(а):

Коофициэнт трения между двумя покрашенными металлическими поверхностями k=0,15 (можно найти в инете)


А площадь соприкосновения этих поверхностей никак не учитывается?::e7:: И что будет если на эти поверхности,наклееть например какое то абразивное покрытие (например плёнку "ноу-слип")? Мне по OFFу ваш ROAD


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 15:10 (4 года назад)

subaroid писал(а):

А площадь соприкосновения этих поверхностей никак не учитывается?

Нет, не учитывается.

subaroid писал(а):

И что будет если на эти поверхности,наклееть например какое то абразивное покрытие (например плёнку "ноу-слип")?

Конечно же улучшится. Даже если просто проложить тонкую резину, уже будет лучше. Но вариант предложенный ох-ах, намного надёжней. Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)


Тойота Хайлюкс 2001 Маале Шомрон На сайте с: 12 05 2014 Сообщения: 166
+ 0 - 0
Wodqnoj    26 03 2015 - 15:25 (4 года назад)
А еще - прогиб поперечных балок не даст надежно все зажать. Возле болтов нужны подушки, упирающиеся в крышу. Ну, и извилины в точках зацепления излишни, достаточно крючков. Но прочных. Сталь. Тройка...


Land Cruiser Prado-95 2003г. Rishon Le Zion На сайте с: 05 05 2013 Сообщения: 8032 Moderator
+ 0 - 0
Rishon    26 03 2015 - 15:34 (4 года назад)

ox_ax писал(а):

Но если добавить два крепления со стороны задней двери . Как делают на коротких Кукурузерах 70 серии. Своего рода стопер против скольжения и боковой раскачки.То вектора сил изменятся координально. И багажник можно будет сделать подлиннее.

Когда то именно так Юра Велдер и делал багажник Пиллигриму




CJ-5 1959 Nissan Terrano 2000 Крайот На сайте с: 06 05 2013 Сообщения: 3757 Moderator
+ 0 - 0
subaroid    26 03 2015 - 15:39 (4 года назад)

Wodqnoj писал(а):

Ну. и извилиныв точках зацепления излишни. достаточно крючков


Ты совсем не понял для чего нужны эти извилины.На них сверху садится дверной уплотнитель.Вот что то по типу такого
(на фото мой бывший Спортаж,и соответственно крепления стоявшие на нём.Ничего никуда не сдвигалось,всё было прочнои надёжно).На Террано система очень похожа,только выступ под уплотнитель имеет ещё один дополнительный загиб вверх).






Ersten писал(а):

Нет, не учитывается.


А зря,так как думаю это очень сильно изменит всю картину. Причём чем ширина этих креплений будет больше (то есть площадь соприкосновения будет увеличена),тем больше будет и сила трения между ними.
Ведь то что посчитал ты,это для четырёх точек без учёта этой площади,и если внести поправку на неё,то результаты могут оказаться совсем иными.


Ersten писал(а):

Даже если просто проложить тонкую резину, уже будет лучше. Но вариант предложенный ох-ах, намного надёжней.


Вот только это значит,что во первых багажник будет обязан иметь длину на всю длину крыши,что не всегда является приемлимым,а во вторых,сзади закрепить крепления ещё проблематичней,там и такой полки для крепления нет. Мне по OFFу ваш ROAD


Suzuki Samurai 1984 литр На сайте с: 08 05 2013 Сообщения: 444
+ 0 - 0
Sir_Dracula    26 03 2015 - 15:40 (4 года назад)
имхо нужно добавить пластины распределяющие вес по плоскости крыши т.к. в данном варианте все висит только на желобах
и, как уже сказали, добавить крепления за заднюю дверь


CJ-5 1959 Nissan Terrano 2000 Крайот На сайте с: 06 05 2013 Сообщения: 3757 Moderator
+ 0 - 0
subaroid    26 03 2015 - 15:43 (4 года назад)
Rishon
Вот как раз этот пример,именно отличная иллюстрация проблемности крепления багажника на Террано. Обрати внимание,что крепления там идут НА уплотнитель,а не под него.Не знаю как для кого,а для меня это неприемлимо. Причём я в своё время столкнулся с этими же вопросами на Спортаже,и в итоге пришёл к тому креплению,которое показывал в посте выше.



Мне по OFFу ваш ROAD


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 16:34 (4 года назад)

subaroid писал(а):

А зря,так как думаю это очень сильно изменит всю картину.

Ничего это не изменит. Сила не меняется, а площадь опоры увеличивается. Значит давлнние на еденицу площади падает, то есть прижим хуже. Посмотри на формулу
F=A×P
F - сила которую мы нашли
A - площадь опоры
P - давление
Если сила та же и площадь увеличивается, то давление падает. Это как шины низкого давления для болота Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)


CJ-5 1959 Nissan Terrano 2000 Крайот На сайте с: 06 05 2013 Сообщения: 3757 Moderator
+ 0 - 0
subaroid    26 03 2015 - 17:29 (4 года назад)

Ersten писал(а):

Это как шины низкого давления для болота


А может более правильная аналогия в данном случае,это как ширина шин у спортивного автомобиля,и его устойчивость в повороте? Какая резина быстрее сорвётся в занос,узкая или широкая? Мне по OFFу ваш ROAD


Jeep Commander Limited, 4.7L, V8, QD2, 2007 На сайте с: 01 05 2013 Сообщения: 3324 Moderator
+ 0 - 0
Ersten    26 03 2015 - 18:56 (4 года назад)
subaroid ты залазиешь в дебри динамики. Оставь. Наверху есть элементарная формула по которой это считается. Всё. Не нужно изобретать велосипед. Площадь контакта не влияет на силу трения. Это элементарные понятия в конструировании. Grand Cherokee - Drive Like You Stole It! (продан)
Jeep Commander - Чёрный Командир
.,=====o00o _
//___l__,\____\,___
l_--- \___l------[] lllllll []
_(o)_)___(o)_)--o-)_)

No Avatar
На сайте с: 12 05 2013 Сообщения: 493
+ 0 - 0
ox_ax    26 03 2015 - 18:57 (4 года назад)
Господа в правилах дорожного движения написано. Сколько килограмм можно грузить на багажник. Если сделать кронштейн шириной 100 мм. Хватит за глаза. Проверено мной на ::turtle::.
Если не делать багажник максимально длинным, зачем тогда заморочки по самострою? Можно купить готовые изделия от Туле,до 40 кг хватит за глаза. Плюс вся ответственность от дилера Туле::b6::. С Ув.::turtle::.


CJ-5 1959 Nissan Terrano 2000 Крайот На сайте с: 06 05 2013 Сообщения: 3757 Moderator
+ 0 - 0
subaroid    26 03 2015 - 19:38 (4 года назад)

ox_ax писал(а):

Можно купить готовые изделия от Туле,до 40 кг хватит за глаза. Плюс вся ответственность от дилера Туле


Цены у Туле...м-м-м-м...не коммунистические.::n12:: Мне по OFFу ваш ROAD


Toyota Prado 1999 3.0 Haifa На сайте с: 09 05 2013 Сообщения: 1774
+ 0 - 0
Leon    26 03 2015 - 20:49 (4 года назад)

subaroid писал(а):

Цены у Туле...м-м-м-м...не коммунистические.

покупал четыре ноги за 1400шах,не жалею вообще. качество супер.


Терано 2.7 99Г К. Моцкин На сайте с: 21 04 2014 Сообщения: 515 Topic starter
+ 0 - 0
Boris    27 03 2015 - 07:11 (4 года назад)
Всем привет.
Не ожидал такой бурной дискуссии.
Мне наверно займёт некоторое время обдумать всё выше написанное.
Буду писать о продвижениях.

Всем большое спасибо!


Терано 2.7 99Г К. Моцкин На сайте с: 21 04 2014 Сообщения: 515 Topic starter
+ 0 - 0
Boris    08 04 2015 - 21:17 (4 года назад)
Всем привет.
Сделали одну пробную перекладину для того чтоб прикинуть, правильно ли крепление садятся на своё место.

Есть что изменить.



Фото позже.



Вы не зашли под своим именем. Может вы не зарегистрированы? Тогда присоединяйтесь!